گرامی مطالب من صرفا تکرار نیست و هر تکراری به این دلیل بوده که شما توضیح خواستی و منم توضیح دادم
حالا اگه گنگ بود اشکالی نداره
علت علت هست یعنی اینکه
فلان معلول مثلا شش شدن تاس
علتی داشته فکر و حرکت دست من
و همین علت(فکر و دست من ) هم علت داره که شانس هست
به این علت دوم میگیم علت علت
و منم پایین گفتم چیزی در ذهن ماست که ریشه اون در واقعیت باشه
حتی هرکول هم ریشه در واقعیت داره و اون چیزی که درباره هرکول در ذهن ماست امیخته واقعیت هایی هست که از جهان واقعی دریافت کردیم
و شانس هم همینطور هست
اما در مورد موجود ازلی بگویم که بله در ظاهر موجود ازلی علتی نمیتونه داشته باشه
ولی کافیست دیدتون رو عوض کنید و بپرسید چرا این موجود ازلی ابتدایی ندارد و علت بدوی نبودن او چیست
خواهی دید که در این نگاه موجود ازلی علت داره
و شما نمیتونی بگی در این مورد نمیتونه علتی داشته باشه چون مشاهده ای نکردی
تازه فرض کنیم علت نداره اونوقت چطور اثبات میکنی که عدم یا جهان ازلی یا یک دنیای دیگر و ... نمیتونه علت باشه؟
بگذریم
در مورد برهان نظم شما انگار متوجه نشدی که منظور من از نظم جهان نظم سیاره زمین نبود یا نظم کهکشان
من کلی قضیه رو نگاه کردم و در سطح کیهانی یعنی اون مکانی که میلیاردها میلیارد کهکشان داره نظم رو بررسی کردم
که متاسفانه یا خوشبختانه نه نظمی داره نه هدفی و تا دلتون بخواد هدر دادن وقت و سیارات در اون مشاهده میشود
اما نظم داخل کهکشان هم علتش چهار نیروی بنیادین هست و نظم داخل سیاره زمین هم علتش فرگشت هست و تازه این دوتا مکانی که گفتم نظم دارن و هر از گاهی هدف هم توش میشه پیدا کرد اما تا دلت بخواد هدر رفتن زمان و ماده و انرژی توش یافت میشه
مثلا همین اپاندیس روده شما!
جاهای دیگه هم هست که نمیگم
مثال شما کاملا هم بیجا بود شما مورچه ای رو فرض کردید که از کل اون نقش فقط دوتا نخ رو میبینه در حالی که انسان
از اون طرح یک قسمت اعظمی از اون رو میبینه(اگر طرح قابل دیدن کوچک باشه نسبت به کل طرح کوچیکه اما در واقعیت اندازه یه کهکشان نقش و نگار توش هست)
درمورد مطلب عالم اثبات و نمیدونم چی چی هم میخواستم بگم
علیت یک منطق پیشین هست
یعنی اینکه مغز شما از بدو تولد میدونه که هر چیزی علت داره در حالی که یک حیوان نمیدونه
هنگام شلیک گلوله حیوان فرار میکنه چون دنبال علت نمیگرده و فقط فرار میکنه
اما شلیک گلوله باعث میشه که انسان برگرده و مکانی که گلوله شلیک شده رو جستجو کنه چون میدونه علتی داره و جویای علت هست
یه بچه هم همینطور هست اگه یه اسباب بازی بهش بدین بچه سعی میکنه بخورتش یا بشکنتش تا ببینه داخلش چی هست و اون چیز چطور بوجود امده
چون علیت در ذاتش هست
و همانطور که در اول مطلبم گفتم عالم اثبات ما به جز علیت که ذاتا در ما هست کپی شده و دریافت شده از واقعیت یا همان عالم ثبوت(که لفظ اشتباهیسیت چون این جهان دایما در حال تغییر است) هست
بله برخی اوقات همراهی دارد این دو عالم اما بعضی اوقات این ادراکهای دریافت شده از علم ثبوت شما رو مغز انسان ترکیب میکنه و چیزی غیر واقعی میسازه
مثلا قدرت زیاد و دلرهمی و چهره انسان رو ترکیب میکنه و هرکول ساخته میشه
اما شانس ترکیبی از ادراکات نیست و مستقیم با استدلال استنتاجی درک میشه و نمیشه مثل هرکول تجزیش کرد
شانس تابع قانون علیت هست یعنی اینکه شانس علت دارد فکر کنم در مطالب قبلی هم توضیحش دادم دوباره گفتنش حاکی از اینه که یا فراموش میکنید یا با عجله میخونید
و چون میدونم با این توضیح یه سوال دیگه رو هم ممکنه تکرار کنید از همین جا میگم علت شانس عدم وجود دقت و یا ناظم هست
و اما شما گفتید که قانونها هم علتش خداست
خیر عزیز خیر
باید اثبات کنید که قانونها علتی دارند و اون علت خداست
که فعلا نشده
و اصلا این بحث هم حاشیست
جهشهای ژنتیکی علتش یک قانون هست نه خدا
و این قانون هر علتی داشته باشه به ما مربوط نیست اونچه که مربوط هست این هست که ناظمی در جهش ها و انتخاب طبیعی شرکت ندارد و همگی قانون یا شانس هستن
و یک هشداری بهتر است بدم که بحثمون به حاشیه کشیده شد الان شما از وجود ناظم در طبیعت قطع امید کردی یه جوری میخوای یه تیکه جهان این ناظم رو بذاری و اصلا توجه نداری بحث ما بحث بر سر فرگشت هست نه وجود خدا!!!!!!!
گرامی مطالب من صرفا تکرار نیست و هر تکراری به این دلیل بوده که شما توضیح خواستی و منم توضیح دادم
حالا اگه گنگ بود اشکالی نداره
علت علت هست یعنی اینکه
فلان معلول مثلا شش شدن تاس
علتی داشته فکر و حرکت دست من
و همین علت(فکر و دست من ) هم علت داره که شانس هست
به این علت دوم میگیم علت علت
و منم پایین گفتم چیزی در ذهن ماست که ریشه اون در واقعیت باشه
حتی هرکول هم ریشه در واقعیت داره و اون چیزی که درباره هرکول در ذهن ماست امیخته واقعیت هایی هست که از جهان واقعی دریافت کردیم
و شانس هم همینطور هست
اما در مورد موجود ازلی بگویم که بله در ظاهر موجود ازلی علتی نمیتونه داشته باشه
ولی کافیست دیدتون رو عوض کنید و بپرسید چرا این موجود ازلی ابتدایی ندارد و علت بدوی نبودن او چیست
خواهی دید که در این نگاه موجود ازلی علت داره
و شما نمیتونی بگی در این مورد نمیتونه علتی داشته باشه چون مشاهده ای نکردی
تازه فرض کنیم علت نداره اونوقت چطور اثبات میکنی که عدم یا جهان ازلی یا یک دنیای دیگر و ... نمیتونه علت باشه؟
بگذریم
در مورد برهان نظم شما انگار متوجه نشدی که منظور من از نظم جهان نظم سیاره زمین نبود یا نظم کهکشان
من کلی قضیه رو نگاه کردم و در سطح کیهانی یعنی اون مکانی که میلیاردها میلیارد کهکشان داره نظم رو بررسی کردم
که متاسفانه یا خوشبختانه نه نظمی داره نه هدفی و تا دلتون بخواد هدر دادن وقت و سیارات در اون مشاهده میشود
اما نظم داخل کهکشان هم علتش چهار نیروی بنیادین هست و نظم داخل سیاره زمین هم علتش فرگشت هست و تازه این دوتا مکانی که گفتم نظم دارن و هر از گاهی هدف هم توش میشه پیدا کرد اما تا دلت بخواد هدر رفتن زمان و ماده و انرژی توش یافت میشه
مثلا همین اپاندیس روده شما!
جاهای دیگه هم هست که نمیگم
مثال شما کاملا هم بیجا بود شما مورچه ای رو فرض کردید که از کل اون نقش فقط دوتا نخ رو میبینه در حالی که انسان
از اون طرح یک قسمت اعظمی از اون رو میبینه(اگر طرح قابل دیدن کوچک باشه نسبت به کل طرح کوچیکه اما در واقعیت اندازه یه کهکشان نقش و نگار توش هست)
درمورد مطلب عالم اثبات و نمیدونم چی چی هم میخواستم بگم
علیت یک منطق پیشین هست
یعنی اینکه مغز شما از بدو تولد میدونه که هر چیزی علت داره در حالی که یک حیوان نمیدونه
هنگام شلیک گلوله حیوان فرار میکنه چون دنبال علت نمیگرده و فقط فرار میکنه
اما شلیک گلوله باعث میشه که انسان برگرده و مکانی که گلوله شلیک شده رو جستجو کنه چون میدونه علتی داره و جویای علت هست
یه بچه هم همینطور هست اگه یه اسباب بازی بهش بدین بچه سعی میکنه بخورتش یا بشکنتش تا ببینه داخلش چی هست و اون چیز چطور بوجود امده
چون علیت در ذاتش هست
و همانطور که در اول مطلبم گفتم عالم اثبات ما به جز علیت که ذاتا در ما هست کپی شده و دریافت شده از واقعیت یا همان عالم ثبوت(که لفظ اشتباهیسیت چون این جهان دایما در حال تغییر است) هست
بله برخی اوقات همراهی دارد این دو عالم اما بعضی اوقات این ادراکهای دریافت شده از علم ثبوت شما رو مغز انسان ترکیب میکنه و چیزی غیر واقعی میسازه
مثلا قدرت زیاد و دلرهمی و چهره انسان رو ترکیب میکنه و هرکول ساخته میشه
اما شانس ترکیبی از ادراکات نیست و مستقیم با استدلال استنتاجی درک میشه و نمیشه مثل هرکول تجزیش کرد
شانس تابع قانون علیت هست یعنی اینکه شانس علت دارد فکر کنم در مطالب قبلی هم توضیحش دادم دوباره گفتنش حاکی از اینه که یا فراموش میکنید یا با عجله میخونید
و چون میدونم با این توضیح یه سوال دیگه رو هم ممکنه تکرار کنید از همین جا میگم علت شانس عدم وجود دقت و یا ناظم هست
و اما شما گفتید که قانونها هم علتش خداست
خیر عزیز خیر
باید اثبات کنید که قانونها علتی دارند و اون علت خداست
که فعلا نشده
و اصلا این بحث هم حاشیست
جهشهای ژنتیکی علتش یک قانون هست نه خدا
و این قانون هر علتی داشته باشه به ما مربوط نیست اونچه که مربوط هست این هست که ناظمی در جهش ها و انتخاب طبیعی شرکت ندارد و همگی قانون یا شانس هستن
و یک هشداری بهتر است بدم که بحثمون به حاشیه کشیده شد الان شما از وجود ناظم در طبیعت قطع امید کردی یه جوری میخوای یه تیکه جهان این ناظم رو بذاری و اصلا توجه نداری بحث ما بحث بر سر فرگشت هست نه وجود خدا!!!!!!!
کلا این مطالب اخری(خودم رو هم میگم)حاشیه بود